央视专访单霁翔:让故宫更有尊严

2012-03-20 09:18:49         来源:央视《面对面》     浏览次数:


  单霁翔:随着故宫的文物修缮,绝大多数地点还会对外开放,其中有一个目标,就是到2014年,我们把故宫的红墙里面的单位和办公,大约13处,都要搬出红墙,进入修缮,进入逐渐对外开放。我说红墙,有人误解说搬出紫禁城办公,故宫的业务人员一定要跟文物在一起,怎么会搬出紫禁城呢?实际故宫外面有紫禁城灰色的城墙,它的里面还有一道红墙。我说的红墙,指的像三大殿,东路、西路这个范围称为红墙,大约占紫禁城32公顷的三分之二。

  白岩松:我不知道做一个比喻会不会准确,红墙以里相当于北京的二环以里,但是北京城不能说是二环以里就是北京,五环、六环、七环以里都是。外头的红墙就是北京的界,但是红墙是二环以里都要搬出来,因为它太核心了。

  单霁翔:基本就是这样,就是最核心的部位,完全将来不要用作办公,不要用作科研的设备。因为这些设备多少有振动,但是可能产生一些污染。把这些的空间更加可持续地完整地保护好。

  白岩松:红墙以里,过去历史上形成的原因,在这里办公的基本上都是故宫的办公,还是外单位的?

  单霁翔:还有很多外单位。国家文物局六个单位在故宫博物院,当然在90年代初就已经搬出去了,率先搬出去的。比如像武英殿、文华殿,都是后来因为单位撤出以后,修缮以后,现在变成了武英殿是书画馆,文华殿是瓷器馆。

  白岩松:搬出去的单位配合吗?

  单霁翔:当然有一定难度,首先要有重新安置、重新安家的地点。去年我们对故宫的长期作为文物库房的雁翅楼,东西两侧的雁翅楼里面的文物39万件,把它划拨给了国家博物馆。同时,故宫博物院的两个大的古建筑群得到了腾空。下一步修缮以后,午门经过修缮已经700平米的展厅,已经举办了很多有影响的展览。东西雁翅楼加起来两千多平米,比午门的城楼要大三倍,所以将来是很大的展览空间。如果加上武英殿、文华殿,把它称作故宫展览的金三角,这样故宫分流能力大大加强,同时作为博物馆的能力会大大加强。将来这个区域,红墙以内逐渐加大对外开放。对于红墙以外我们也不放过。红墙以外的地点,有很多目前作为花房,我们有七栋花房在这附近。还有一些修缮用的木材堆,一些建材,一些行政库房,这些我们把它搬运到在海淀西域河那个地方故宫的一个基地,仓库群,把它搬到那边去以后,能碰出更多的空间,使普通观众能有更多参与项目在这个地方进行。

  白岩松:现在一年一千四百多万人从午门这儿进来或者从神武门进来,但是沿着中轴线走过了,中间的压力太大。您将来的希望是不是这样,第一,通过扩大开放面积,让故宫变得更大了,大家可以去的地方更多。但是第二点很重要,光号召游客们去,很难,是不是得用物展,各方面的吸引力让人愿意去?

  单霁翔:一个布展的吸引力,还有我们对外宣传的方式,要告诉新开放了什么,那个地方有些什么文化景观和文化内容。还有就是要使人们到故宫以后,是一个快乐的旅行过程,一个文化享受的过程。所以我们想比如随着慈宁宫、慈宁花园的对外开放,在中轴线和中间这个地点安排一个观众能够休息,喝杯茶,吃个便餐,休息休息,交流一下的场所。现在的故宫博物院这样的场所比较少,人们在门洞里面吃饭,有时候风还挺大,我觉得很不雅观,也很不以人为本。将来人们休息的地方,能够在比较有尊严的地方来享受的话,他自然就把西部带起来了。所以,这些我们可能要综合考虑。

  解说9:2012年的两会,全国政协委员单霁翔,尽管行事有些低调,但他仍然成为众多记者围追堵截的对象,失窃门、错字门、会所门、哥窑门,被记者们抓住的单霁翔,需要向大家一遍又一遍的汇报,他对这些问题的看法和处理,因为他是故宫博物院刚刚上任两个月的新院长。在今年两会,单霁翔一共带来了18份提案,其中6项都与故宫直接相关。面对世界上独一无二的故宫,新院长单霁翔到底能对公众打开一道什么样的门。

  白岩松:在这次的政协会上,您的提案六个都与故宫有关。这也是到了这儿之后,集中一段思考的结果。

  单霁翔:是,每年政协提案,我都认为它是一个推动我们工作的一个非常好的平台。每次一届政协会议以后,我就开始准备下一届政协的提案,比如去年提了29个。但今年工作有所变化,提案有所减少。我认为今年关于故宫的这些提案,也是过去工作的一些积累,也是这次到故宫来以后一些新的改善。

  字幕:

  单霁翔呼吁制定《故宫保护条例》

  单霁翔:《关于建立健全博物馆绩效评价体系的提案》

  单霁翔:《关于支持故宫世界文化遗产监测工作的提案》

  单霁翔:故宫将逐步实行预约制度

  单霁翔:提出推动两岸文物交流合作进一步深化的建议

  解说10:单霁翔委员以往就是有名的提案大户,8年时间,150件关于文化遗产保护的提案,落实率超过90%。在今年的提案中,故宫将逐步实行预约制度成为舆论热议的中心,他建议国家和北京市旅游部门与故宫博物院共同开展观众调查与监测项目,对游客总量、购物餐饮游客量、服务设施使用、残疾游客的人数等进行监测,逐步实行故宫预约制度。

  白岩松:因为的确一看就触目惊心,1949年到2002年才由一百万到七百万,而2002年到现在十年就变成了一千四百万,增加了七百万。因此,好多媒体放大了您提案当中的说未来的预约制。预约制让大家有一种担心,是不是将来要对游客控制?

  单霁翔:故宫的人数确实在过去十年前翻了一番,这是世界上所有的博物馆都没有出现的现象。我记得十年前,当初我看过一个报道,法国的卢浮宫艺术博物馆,他们当时他们骄傲的说我们的人数突破了八百万。那个时候故宫的人数是七百万。三年以后,故宫就变成世界第一了。十年以后,去年卢浮宫艺术博物馆的观众是八百五十万,而故宫达到了一千四百二十万,也就是世界上没有其它的博物馆人数超过一千万。对一个仅有72公顷的紫禁城,每年涌进上千万的观众,对于故宫来说,要积极地、审慎地来应对。人流、观众进故宫并不是均匀的。每年我们的观众参观的图表显示,每年有“两针一峰”。所谓两针,“五一”是一针,“十一”是更尖的针。整个暑期大约40天,7月中旬到8月下旬是一个高峰。

  白岩松:带着孩子。

  单霁翔:这个时候每天的人数几乎都超过十万,最高的十四万人。并且人们进入故宫,特别是首次到故宫的观众,往往一定要走中轴线,一定要看故宫的壮美的文化景观和文化气魄。再有,他们要看帝王的生活场景,所以他没有散开。

  白岩松:不向两边散。

  单霁翔:所以,如何积极地、审慎地应对,想了很多办法,比如单向的参观,比如刚才您谈到的预约制。但是现在我们的网络系统也好,人们的生活习惯也好,一下完全推开还是不太现实。但是逐渐地采取多种方式,其中有一种我们认为积极可行的办法,就是扩大故宫接待游客的空间和容量。因为每一位观众到故宫,都是有着期盼,我们也不能造成差别,说谁进故宫谁不能进故宫,必须要热烈地拥抱每一位国内外的观众。

  记者:这里涉及到几个问题,一个从预约制角度来说,是限制的一种方式。比如将来有一种思路,每天就不许超过15万,只要到了15万,没有预约或者怎么样,今天就不能进了,改明天了。是这样的思路吗?

  单霁翔:当然,国外有这样的做法,比较刚性的,今天到了多少以后就绝对不能进了。但是我们现在到故宫的随机性,从世界各地,全国各地过来旅游的,到北京的天数十分有限,比如两天、三天,日程已经排好。在这种情况下,到了故宫的门口,不叫他进,显然不太和谐。怎么办呢?预约制,可以叫那些旅游团体把时间高峰叉开,比如他进故宫的时间不一定在早晨8点半,而能够在其它时段,甚至旅游团在一些季节或者一些项目的安排上能够有所调剂。

  白岩松:不是要限。

  单霁翔:不是要限,是疏导,而不是禁止。

  解说11:在单霁翔今年的提案中,用得很频繁的一个词是“保护”。他建议制定《故宫保护条例》,通过专项立法,对故宫文物保护、古建维护、观众安全等方面进行合理调控,并且协调故宫文物本体及周边环境,进行科学规划,对故宫构筑分层次、分区域科学管理的法律防护网。

  白岩松:如果单纯的看紫禁城的话,很清静,好像是世外桃源一样。但是故宫的保护绝不是紫禁城这一个问题。比如我向东华门去商业的网点,尤其到晚上小吃等等非常多,周围的建筑越来越高。

  单霁翔:今天确实像您说的,有一些问题,比如附近的街道上面,广告、招幌、字号杂乱无章,停车,再加上周围的商业气氛等等,有很多跟故宫并不协调。我们希望能够和地区政府,特别是在北京市政府的支持下,能够使故宫的周围和故宫一样美丽,并且从故宫望出去,也能够看到和谐的文化景观。

  白岩松:但是这个事不像您说紫禁城里面的时候,好多事您自己能作主。这些您只能呼吁。

  单霁翔:当然,我有一份提案,叫做“支持故宫进行世界文化遗产的监测”。世界文化遗产监测国际组织呼吁了多年,中国政府是1985年加入了世界遗产公约,1987年故宫也作为第一批世界遗产进入了世界遗产名录。对于监测,很多国家都开始实施,但是成熟经验不多,它涉及的因素很复杂,所以我们想率先把世界遗产的监测,在国家文物局的指导下开展起来。这个监测就包括它的文物本体,包括它的古建筑群,馆墙文物。包括古树名目,包括环境,包括小气候,以及包括观众的。

  白岩松:是不是指的不是记录下来,而是观察它的变化?

  单霁翔:对,就是连续的不间断的监测,拿出准确的数据,对于下一步应该纠正的方面和应该坚持的方面,给予明确的指导意见,然后根据监测的结果改正工作。

编辑:ljing

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