访谈:日本景观设计师福川成一和杉浦 荣谈现代景观
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访谈:日本景观设计师福川成一和杉浦 荣谈现代景观
日期:2008-09-08     来源:《LANDSCAPE DESIGN》国际版      作者:   我要评论()



    本栏目的主要内容是以不同的视角、工作在第一线的专业景观设计师为中心,连载他们关于景观的对话。在通过他们的谈话,无形的景观会逐渐凸显出其轮廓来。也能听到这些专家们对景观的思考和新颖的想法。本期为首次LD对话,我们请一级建筑师事务所ARK CREW的福川成一先生和S2 Design & Planning的杉浦荣先生畅谈关于景观的看法。
 
 
福川成一与杉浦 荣在交谈
 
  我们应该怎么看待景观和建筑的关系?
 
  杉浦我认为很难把景观和建筑视为两个完全不同的领域加以考虑。最近的建筑物,特别是地盘和构筑物之间的差异变得越来越模糊。起初景观设计师的职能是包括建筑和城市规划在内,考虑如何与周边的环境或状况建立起关系。与其说景观设计是一个完全独立的领域,我认为将它看成是截取连续的空间和时间的某个断面更为准确。
 
  福川我也这么认为。日本江户时代以前可以说是景观设计先行,然后才做建筑设计。那时园艺师是先导。即使是现在仍然有在景观的基础上建造建筑物的情况。
  杉浦把景观设计师理解成独立的职能,这种看法差不多就像在日本把建筑师的职责理解成楼房建造师(buildingarchitect)吧。
 
  福川在国外,建筑师作为文化人在社会上享有非常高的信赖。
 
  杉浦而在日本,建筑师一般被看成是技术人员。明治时代以后的富国政策和二战后的住宅再建,对从事建筑开发和建设的技术人员需求很大,这种情况延续下来的结果,单从学科构成中就可以反映出来,形成了现在的许多建筑学科设置在工学院中的情形。
 
  您如何看待景观设计师的作用?
 
  福川有了景观设计师,在建筑项目启动的同时进行景观规划,这是最能发挥景观设计师的力量的时候。我认为在酝酿开发事业的理念的时期,最需要我们这些景观设计师。在确定了理念的阶段,风景就会在头脑中浮现。之后,考虑的就是大家一起如何实现这个风景了。
 
  杉浦从项目启动阶段就介入,同投资方一起制定项目的基本框架,这一点很重要。不过我感觉一般的投资者更乐意在最初的阶段背景和理念确定之后,介入项目的整个规划和设计。但实际上当项目进行到与房地产建设方面的专业人士接触的阶段时,反而会遇到阻力。比如在没有理解理念之前,他们会说“园艺师对建筑的事情插什么嘴!”之类的话。(笑)
 
  福川我们的立场最初可能不被理解,但随着项目的进行,人们自然而然会明白,谁在推动着项目的进展。我觉得这样就可以了。原本这个时代景观设计师这个职业并不普遍为人所知,我已经习惯了。
 
  您在设计中有自己的风格吗?
 
  福川说起来的话,我是属于细节设计一派的人。杉浦可能是做全局设计的吧。我是从追求细节的时代走过来的人,是那种从喜欢做的事情中渐渐积累起来的那种人。
 
  杉浦我也很注重细节设计,所以在施工现场加夜班画过施工图。画接缝或者金属附件的1:1详图什么的。不过在现场总被人讨厌(笑)。在做基本方案设计时,也可以说成是借助他力吧,采用的是从周围寻找适应性的做法。从周边的状况和环境中推导出设计理念。一开始自己没有先入为主的想法,只是抽出客观的要素,然后解读土地的历史和时代背景,以此为线索展开设计。
 
  福川从事这个职业的人,大概都是这个想法吧。会关注大家是怎么做的,我的做法是在规划场地待着,直到想出这里应该建造什么样的风景才回去,没想出来之前决不回去。杉浦在设计时会做很多分析吧?你认为确实有那个必要吗?
 
  杉浦分析之后再展开设计,非常有助于思维的飞跃。到现在为止,我也有过于恪守规矩、僵化的一面,所以我也正在考虑是不是该试着稍微任性一些呢。
 
  福川正合我意!现在这种意识很受关注,现代的项目都不是具备说服力的。不是在讲道理,而是这样来求得认同:“这是我们大家追求的梦想。尽管可能会有风险,但我们还是一起做吧?”多数情况下都能得到认同。
 
  杉浦大家认同的东西、人们萌发同感的瞬间出现的灵光闪现,实际上也有着它的必然性。
 
  福川大家寻求的不是各自独立的东西。日本在物资匮乏时期,设计的着眼点在于各个不同的物体。但是在物资富足的现在,需要的是把这些联成一个整体的人才。
 
  景观设计师是一种生产者(producer)吗?
 
  福川我不是,但可能有成为生产者的人吧。读杉浦写的文章时,就会有这种感觉,觉得景观设计师是一种生产者,是在构筑城市与自然、乡村与城市这样完全不同的两个世界。能发挥这种作用的职业,就是景观设计师吧。优秀的建筑师能通过建筑来构筑自己的世界,我们则为了那些不是建筑师的人而存在。
 
  杉浦我觉得迄今为止建筑和景观的世界全被划成纵向的工作联系。比如一个项目出来了,首先是城市规划的人把它分成不同的区块,然后建筑师在上面盖房子,之后造园师再去栽树。各种工作都是由不同的人分散开来完成,因此不能得到很好的统筹。把这些纵向分开的部门横向串联起来,就像烤肉串上的竹签那样,这就是景观设计师。从实际动手的方面来说的话,与其说是生产者(producer),说成设计师更为准确吧。
 
  福川景观设计师本身也有擅长或不擅长的地方。一个设计所不能承担所有的任务,就像建筑行业中会进行协作一样,能够互相补充共同进步才是正途。然后就期待着双赢吧。
 
  景观的教育中需要注意些什么?
 
  杉浦我的研究生课程是在专业学校完成的,但大学本科时的专业却是环境认知学。福川先生也没有专门念过景观设计的专业,从那些方面能得出一些启发吧。看看那些学景观和建筑专业的学生,他们对学校里所教的那些东西深信不疑,思考方式太片面了。
 
  福川这个工作重在沟通或者说建立联系。这是很必要的。我也听说了你是在美国念了景观专业回来的,课程设置是怎么样的呢?
 
  杉浦在我所就读的研究生院,不像其他学校分建筑、景观、城市设计这样的专业,而是由学生自由选择设计课题。大学里著名的建筑师、景观设计师出任导师,他们将自己的课题展示出来。学生从中选出感兴趣的课题和老师。原则上是个人的课题,但有的场合,也会和商学院、肯尼迪学校等合作,或根据课题大小组成3人左右规模的小组。
 
  福川我去年是第一次在研究生院讲授设计课,所以很想问一问美国的大学是怎样教的。我觉得在日本研究生院是就职活动的延伸。如果告诉学生们他们可以体验适合自己的工作,教授反而不会受到好评(笑)。
 
  杉浦在美国也有赞助商提出课题并出资的项目。我也有过为什么要交学费工作的想法,可美国学生却是干劲十足呢(笑)。
 
  福川我觉得现在的学生缺乏尝试的勇气。比方说劝他“算了吧”但仍坚持做下去,或跟老师讨论让老师也挠头的问题等,我希望学生能更积极一些。
 
  杉浦确定设计方案和理念的时候是最愉快的事情,但很多学生却不喜欢这些。我甚至想这些人是不是真的想做设计,是因为害怕失败吗?真希望他们消除不安,更主动地坚持往下做。
 
  福川现在是人们头脑中的影像大多缺乏现实性的时代。以前坐电车的时候,欣赏外面变化的风景是我的一大乐趣。现在头脑中充斥着过多的影像,要选出景色,也是从记忆中选出吧。拘泥于自身对风景的印象是不够的。但是,突破自己的人一定会出现的。
 
  两位出于对下一代的热切关心而提出了很多有用的建议。今天真是非常感谢!
 
  稍后对话又持续了一段时间。福川先生说:“我想告诉那些有志于成为景观设计师的人一句话:'成为起连接作用的人!'”。杉浦女士说:“景观设计师需要交叉的学科背景。”因为两人都是大学的讲师,对下一代的景观设计师也寄有无尽的期望。景观学界也需要世代传承的。真诚希望下一代的年轻人们多多汲取知识,创造出美丽的风景。敬请期待下期。
  
    人物简介
 
  福川成一●1947年出生于镰仓市。庆应义塾大学毕业。师从于曾田雄亮(陶艺家)。1987年设立(株)ARKCREW一级建筑师事务所。自2001年起任法政大学工学部建筑专业客座讲师。
 
  杉浦荣●S2Design&Plannin的创立者。在哈佛大学建筑学系学完城市规划的硕士课程。并完成该大学的景观设计硕士课程。现为关西大学、早稻田大学的客座讲师。立足于环境和地区这一社会基础进行场地的规划和设计。
 
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