央视专访单霁翔:让故宫更有尊严

2012-03-20 09:18:49         来源:央视《面对面》     浏览次数:


  白岩松:1998年。1992年到1998年整个安保设施的建立,到现在为止将近14年的时间。

  单霁翔:当时在博物馆界还是比较先进的。这14年,我们国家的技术有突飞猛进的发展,所以新建的博物馆,它的安全防范系统很多都比故宫先进,而我们落后了。但是现在正在一期安全防范工程的提升系统,是在长期论证的基础上开始实施的,在2014年将要投入使用。目前已经完成的部分开始逐渐投入使用。但是,我想今天大的环境告诫我们,一定要把安全防范系统不断地提升,而不是像过去做完以后,差不多了,而是不断提升,特别是现在互联网系统这样一些新技术手段开始诞生了。

  白岩松:也所谓魔高一尺,道高一丈。

  单霁翔:道高一丈,能够通过先进技术掌控故宫里每一块土地,每一个人的活动和每一件文物藏品的动向,这样才能做到万无一失。

  白岩松:将来的主要方向,如果从防盗的角度来说,是靠高科技与时俱进还是管理、人?

  单霁翔:当然任何高科技手段,最终还是靠人的责任心来操作,来管理,所以每一个故宫人都是安全防范的第一责任人。

  白岩松:其实故宫也在面临很多舆论的挑战。比如说发生了文物失窃这样的事件之后,给我们的反思是什么?

  单霁翔:去年确实故宫发生了一些令人非常遗憾的问题,我们每一个故宫的员工都在反思。作为我来说,我到故宫工作整整两个月,我有一些感想,我们会用我们的行动,用我们的成果,使故宫恢复它应有的美好的形象,也更欢迎,也非常感谢过去的一年和今后,包括媒体在内,包括社会公众在内,对故宫的关切,对故宫提出的批评建议,这是我们的宝贵财富。我想这是我和故宫人看待过去这一年发生的一些事,我们的心态。

  解说4:一波未平,一波又起,盗窃事件刚发生几天,5月11日,有人通过微博发布消息称,故宫的建福宫已被某知名企业和管理方改建成全球顶级富豪们独享的私人会所,同时曝光的还有三页入会协议书。难道故宫真的可以建会所了吗?真的成为富人享受文化氛围场所了吗?

  白岩松:但是面对未来呢?面对公众对这个事情的担心,故宫将来在这个领域怎么更好的发挥作用?

  单霁翔:但是今天我可以保证,故宫的建福宫花园不会作为只对少数人开放的会所,而它是一个文化场所,当然,由于它空间比较小,只能小型的文化活动。比如去年孩子们的活动,志愿者的活动,都曾在这里举办。故宫今天作为一个博物馆,国际组织对于博物馆也是鼓励做正常的市场营销活动。市场营销活动的目的不仅是经济利益,而主要是文化效益,通过有故宫特色的文化产品,使更多的人参观故宫以后,能把故宫的文化带回家。所以,现在我们只有两个企业,一个是故宫出版社,它主要出与故宫文化密接相关的图书,来传播故宫的文化。另一个企业就是文化服务中心,它是开发、研制故宫的文化产品,也就是说从故宫的藏品中来发掘它的文化内涵,从故宫的文化环境中来吸取营养以后,凝聚到每一件文化产品中。我们有两个品牌,一个叫故宫,一个叫紫禁城,我们非常爱护这两个品牌,它也是被列入驰名商标。不使它沾染不健康的任何成份,而是要把历史文化和现代人们的生活能够结合起来。比如孩子们喜欢卡通,就把卡通和故宫的文化元素,藏品背后的故事结合起来,孩子们很喜欢。

  解说5:2011年7月4日,国家一级文物宋代哥窑代表作品青釉葵瓣口盘在进行无损分析测试时,发生了严重的文物损坏。但是在26天之后,故宫博物院才出面说明,为何拖延舆论再次热议,一个如此重要的文化保护单位,为何会犯下如此低级的错误?

  白岩松:故宫里文物一百八十多万件,经过最新的统计,其中珍贵文物居然超过了90%,这是一个相当大的量。但是在文物保护方面如何做到不再出事,因为毕竟去年的时候出过事。

  单霁翔:对于这些珍贵文物的保管,是故宫工作的天职,应该放在第一位的。所以我们按照故宫保护总体规划的要求,很多事情要做,但是我们强调只要涉及文物藏品,只要涉及文物建筑,都要凝心静气的、脚踏实地的来做,不能有任何的短期行为和赶任务、献礼,一定要按照它的规律来做。对于它的每一件文物如何保管,如何提取,如何陈列,都要有安全的规范。

  白岩松:刚才听到您用凝心静气这四个字的时候,我就想到敬畏。

  单霁翔:对,因为它承载了很多历史文化信息,不应该在我们这一代,我们的手上受到丝毫的伤害。上星期故宫博物院进行了一次大规模的业务技术的培训,比如瓷器怎么提取,怎么拿放,怎么陈列,有盖的瓷器,有腿的瓷器,有把儿的瓷器,我也参加了培训,我觉得很受教育。它跟我们平常生活中拿这些瓷器是相反的,平常生活中拿壶一定拿把儿,但是拿瓷器的时候,拿文物的时候一定不能拿把儿,不能拿它最脆弱的部分,一定要小心翼翼的捧着,并且一件文物,比如有底、有托儿、有盖,一定要不辞辛苦,盖要专门拿一次,而不能匆忙地说这三件要一起拿,这些对年轻员工非常重要的知识,比如怎么卷画,什么材质的画,什么时候戴手套,什么时候不戴手套,这些都有规范。

  因为我们的工作人员每天都要接触文物,一年要无数次的接触文物,怎么样才能接触文物中,使文物中得到很好的呵护,不能损坏,我觉得关键是责任心,关键对于文物的敬畏心。只要能做到这点,我想就会使我们的文物能够得到很好的保护。

  白岩松:其实在面对去年或者之前发生的一些事情的时候,可能公众还会有另外的一种期待,好多事情就像紫禁城的院墙一样那么高,我们都不知道,等它出事我们才知道。这是否意味着故宫面对未来的时候,会有更多开放的心态,公众可能更多的能参与进来?

  单霁翔:故宫应该不仅是过去的故宫,是今天的故宫,一定是未来的故宫。故宫不仅是故宫人的故宫,北京人的故宫,中国人的故宫,它还是世界的故宫。所以,故宫所有的工作,所有的发展,应该更透明,更阳光,应该叫每个人都能够了解故宫的发展和状况。在这方面,我们想通过各种新闻媒体,能够使更多的公众了解故宫今天的困难和未来的希望,这样大家就会对故宫的发展提出很多有益的建议,可以凝聚大家共同的社会力量来建设和保护好故宫。

  白岩松:有了解才能够理解。当理解多了,可能工作就好做了。

  单霁翔:是的。

  片花:

  错字门、拍卖门、经历十重门考验,故宫如何赢得公众信任?

  白岩松:比如说鉴定,文物鉴定等等。我们怎么面对这个诱惑?

  单霁翔:市场类的鉴定需求,我们不允许在职的专业人员去参与。

  故宫博物院对公众开放的面积将从45%增加到76%,他将如何实现?

  单霁翔:到2014年,我们把故宫的红墙里面的单位和办公,大约13处,都要搬出红墙,进入修缮,进入逐渐对外开放。

  面对面专访全国政协委员、故宫博物院院长单霁翔正在播出

  解说6:2011年5月,故宫博物院为感谢破获盗窃案,专程赠送北京市公安局锦旗,然而锦旗上赫然将“捍祖国强盛”的将“捍”错写成了“撼”字,到屏风门、瞒报门再到拍卖门,故宫被一次次的推向舆论的风口浪尖,人们在不断评论和审视着故宫,并追问故宫是否也到了该改革的时候。

  白岩松:现在这个社会上其实收藏热非常火爆。故宫里现在的工作人员是一千多人,其中非常棒的专家也很多,自然会受到高高院墙之外的一些诱惑,比如说鉴定,文物鉴定等等。我们怎么面对这个诱惑?

  单霁翔:故宫作为一个博物院,它主要的职能是保护好、展示好故宫的文物藏品和为公众来故宫提供优质的服务。当然,我们也根据比如国家文物局对于我们的要求,对于公务类的文物鉴定作出我们的贡献,比如国家购买的珍贵文物,比如司法鉴定,比如对于文物的鉴定。

  白岩松:您用的是公务类的,如果是市场性的鉴定需求呢?

  单霁翔:市场类的鉴定需求,我们不允许在职的专业人员去参与,比如像文物拍卖、文物市场非公务的鉴定活动。当然,故宫的专业人员很多,我们有将近五百个具有高级职称的退休和没退休的专业人员。对于已经退休的专家,在各个领域的专家,他们已经退休十年或者退休二十年,他们在社会上从事的鉴定活动,我们要求不能以故宫博物院的身份,不能以故宫博物院研究员的身份去从事非公务的社会鉴定。故宫的名誉不能受到伤害。因为大家知道文物鉴定是非常复杂的一件事,分类很细,鉴定瓷器的一般不鉴定玉器,鉴定书画的一般不鉴定碑帖。跨界鉴定是非常危险,应该说是不应该发生的事情。但是市场确实很复杂,我们也担心,也爱护我们的专家,不要去做自己不擅长的一些市场行为,在这方面也是有教训的。总之,我们还要搭建起我们的平台,使我们的专家能在故宫博物院的业务发展和可持续发展方面,能够更多的使他们有用武之地,而使他们能够在专业生涯中心情舒畅地为国家,为故宫博物院作出贡献。

  解说7:600年历史的紫禁城在中国独一无二,在世界也是独一无二。1949年故宫的参观人数是100万,到2011年突破1400万,目前故宫拥有文物数量超过百万,典籍50余万册,1987年被列入《世界遗产名录》,1961年成为我国第一批全国重点文物保护单位,故宫发生的事再小也是大事,但是除了眼前,故宫更大的变化在于未来。目前,故宫的开放区域已经从大修前的30%提高到45%以上。全部规划完成后开放区与非开放区的比例约为8:2,开放区包括开放展示和游客服务,未来故宫博物院对公众开放的面积大约占全部面积的76%。

  白岩松:但是现在的开放面积只有不到50%。您的2020年的目标是到60%,将来的远景目标70%多。可能普通的游客会说开放那么难吗?都在这儿,开了不就完了吗?

  单霁翔:是因为历史的原因,过去故宫还有很多外单位所占用,这些年外单位逐渐地撤离,并且我们的空间开始增加。但是有一个修缮的过程,要把有些清末以来一直没有修缮的空间,要给它健康地,能够可持续地对外开放,比如今天已经修缮,基本快竣工的像慈宁花园、慈宁宫,这样就具备了下一步对外开放的条件。但是我也想说明的一点,故宫还会有相当多的古建筑群,可能今后也不能对外开放。

  白岩松:比如说。

  单霁翔:比如像雨花阁、倦勤斋、三希堂。

  白岩松:大家会问为什么。

  单霁翔:因为太狭小,比如三希堂很有名,有很多的电视连续剧,有很多文学作品也都介绍三希堂。但是三希堂实际上要到那个空间一看,大家会大吃一惊的,它有多大呢?只有8平米。大家知道,一个8平米,现在比我们家里面的一个居室甚至还要小一点。进去7、8个人已经满了,如果几十个人拥到那里,会使文物受到很大的伤害,不可持续。怎么办呢?我们想有一种向公众展示的一些方法,比如我们正在策划准备的,近期能够逐渐地实现,就是故宫博物院的数字博物馆,把三希堂、倦勤斋、雨花阁这样的经过高清晰的数字制作弄成震撼人心的一种文化作品,人们可以自己操作,去浏览这些古建筑群,这些室内空间的任何一个细部,甚至比到现场看可能还要真切,可能还要随意。当然不是很多的,不可能对外开放的场所展现给来参观的观众们。

  解说8:关于故宫的22项新举措,“搬迁”是单霁翔释放的一个最强劲有力的信号。单霁翔承诺:“把红墙内的殿宇还给观众,将西河沿文物科技保护用房,建设成为文物科技保护长廊,逐渐向专家学者以及社会公众适当开放。”

编辑:ljing

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