和谁对话？

　　李迪华，1967年生，理学硕士，北京大学建筑与景观设计学院副院长，景观设计学研究院副院长。长期从事生态学应用教学与研究，主要研究城市生态学研究与生态规划，主持和完成了20多项城市生态规划研究，发表论文20多篇，专著8部；关注和积极参与社会教育中生态学知识的普及，传播基于生态学知识的生活方式与城市人居环境建设途径。

　　为什么对话？

　　受入夏以来多次暴雨天气的影响，我国许多城市出现内涝，很多专家学者把矛头指向了地下排水工程。我们想知道，出现这种“逢雨必涝”现象的原因究竟是什么？我国各城市的生态系统是否完善？存在哪些问题？发达国家城市生态系统管理的经验有哪些值得借鉴？如何完善我国的城市生态系统？

　　对话人　　李迪华 北京大学建筑与景观设计学院副院长、景观设计学研究院副院长　　采访人 中国环境报记者 黄婷婷

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　　“逢雨必涝”的原因关键思路　　城市蓄滞水能力缺失、排水系统失效、城市中存在容易发生内涝的区域和大陆性气候的影响

　　记者:今年入夏以来，我国许多城市都遭遇了暴雨天气，伴随暴雨而来的就是内涝。“逢雨必涝”的原因究竟是什么？

　　李迪华:今年暴雨天气特别多，尤其是在城市地区。雨落下来，一定要有地方去。如果不能及时排走，城市街道就成为雨水的汇聚地，就会产生所谓的内涝。这种内涝和通常意义的涝有很大的区别，它不全是因为自然地势低洼造成的，人为因素是主要原因。

　　概括而言，有以下4个方面的原因:一是城市蓄滞水能力缺失。我国大多数城市蓄滞水能力非常弱，城市地表固化面积比例高；花坛和草坪都高于路面，只要下雨，雨水就会从花坛和草坪流到没有渗水功能的街道上——水是倒着流的，街道积水是顺理成章的事情。这是最主要的原因。二是排水系统失效。城市排水系统通常按照5年一遇的降雨标准建设，但有的年份下的暴雨可能是20年一遇的，所以排水系统本身有局限性，仅靠地下管网排水肯定不行。另外，排水系统在关键时容易失效。雨水、风和道路清扫会把落叶、泥土和路面上的垃圾等带进地下排水系统中去，从而造成淤塞。这种淤塞通常还会因气候的年际和月际干旱、地下排水系统管理不到位而加重。一旦遇到暴雨，就会使地下管网排水效能大大降低。三是城市中存在容易发生内涝的区域。如地势低洼地段、市政设施不配套区域、道路下陷地段、立交桥尤其是有下陷的立交桥地段，往往都是城市内涝的重灾区。四是大陆性气候的影响。我国大部分地区属大陆性气候，降雨分配年际不均匀，年内也不均匀，降雨主要集中在夏季，暴雨是夏季降雨的重要特征。

　　在各地城市内涝现象发生后，媒体和专家的反思大多集中在两点:一是城市排水系统标准不够高，排水速度太慢；二是城市绿地被蚕食，城市绿地没有发挥蓄滞雨水的作用。这两种说法都存在一定的问题。首先，由于城市排水系统的建设是一个技术经济问题，不太大可能建成最高标准的城市排水系统。再说第二个问题，城市绿地所占的比例是有上限的，随着城市规模不断扩大，国家土地资源逐渐趋于更加紧张，城市绿地率随着城市化的发展逐渐降低才是客观事实。

　　那么，有限的城市绿地具备有效的蓄滞雨水功能吗？答案是否定的。首先，受落后的园林绿化思想的影响，为保证所谓的“四季有绿，三季有花”，城市绿化大量采用外来植物、冬绿植物(如北京城市中的到处可见的油松)，为保证这些植物正常生长，城市的花坛绿地需要有良好的排水条件，这就是为什么城市的绿地都必须建得比路面要高的关键原因。下雨的时候，城市的雨水不是往花坛绿地里流，而是往路上流，起不到有效缓解城市排洪压力的作用。其次，城市绿地建设过程中大多没有考虑到蓄滞雨水的需要，绿地往往不具备这方面的功能。第三，城市绿地过度人工化，降低了蓄滞雨水的能力，本可以不固化的人行道被固化了，需要精细化管理的种植景观不仅不能蓄滞雨水，还需要往外排水。

　　记者:城市不可能建设满足最高标准的排水系统，城市绿地的数量也是有限的，这是否意味着完全避免城市内涝是不可能的呢？

　　李迪华:当然不是，关键在于把防止城市内涝看做一项系统工程，采取综合措施。不同的城市采取不同的措施，不同的城市地段、不同强度的暴雨采取不同的防涝措施。必须建立蓄排相结合的思路，一般强度的降雨，主要以蓄滞为主，最大限度地让雨水资源化。对于超过20年一遇的降雨，则要蓄滞与排水相结合，提高城市安全标准。排水也要有讲究，首先要考虑将雨水排放到城市内河湖水体，然后才是通过排水系统排出城市。对于低洼易涝城市地段，可建设有效的排涝设施，或者将其恢复成湿地与具有蓄滞水功能的公园绿地，减少内涝发生时带来的危害。最后是管理和工程措施相结合，有效管理是任何系统工程的关键。